Panowie, dyskusję miliśmy z protem w innym wątku i nikt nigdy nie kwestionował wymiany jonów w powierzchniowych glebach próchniczych. Kolega natomiast twierdzi, że podłoże aktywne jest złożem jonowymiennym (była mowa o oddawaniu potasu przy dawkowaniu magnezu) a nie jedynie absorpcyjnym o właściwościach buforujących. Mówiąc o właściwościach spieku gliny i torfu, opisuje on właściwości jonitu. Tymczasem nawet producenci podłoży nie uważają swoich produktów za jonowymienne. Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium
To może Marek (macek.g) opisze co się działo w akwa po dozowaniu wapnia. Bo z tego co ja pamiętam, że rosło o dziwo Mg++. Jeżeli Ca może wypchnąć Mg, to z pewnością wypchnie K+ i NH4+.
Byłoby fajnie, gdyby opisał ten proces a także po jakim czasie i ile tego magnezu podłoże wymieniło. Będą nowości. Jak przybyliście na pomoc protowi, pomagajcie. Byłoby także super, gdyby obyło się bez „mnie się wydaje” i „bo u mojego kumpla” i omijania encyklopedii, bo każdy będzie mógł się czegoś nauczyć. Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium
Nie mylmy uwalniania pierwiastów, którymi podłoże jest nasycone, z jonowymiennością (prot myli), bo zaraz powiecie, że kapsułki nawozowe też są jonowymienne. Odpowiadając jednak na Twoje pytanie: nie, nie podmieniałem z tego powodu wody na podłożu maflora light (pierwsza podmiana po 2 tyg.). Na Mastersoil małe - 20-30%
oldmike napisał(a):
AquaMolitor napisał(a): Jak przybyliście na pomoc protowi, pomagajcie. Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium
Veni vidi vici. Ale napisz, czy na swoim podłożu na starcie robiłeś spore podmiany przez NH4?
AquaMolitor napisał(a):Nie mylmy uwalniania pierwiastów, którymi podłoże jest nasycone, z jonowymiennością (prot myli), bo zaraz powiecie, że kapsułki nawozowe też są jonowymienne.
Ale destylowaną wodą byś nawet NH4 nie ruszył z koloidu bez względu na nasycenie. Sorpcję sprawdza się 15% roztworem HCl. Zatem nasycenie to jedno a jonowymienność zachodzi w ściśle określonych warunkach głównie pH. Edit No bo H+ wypchnie wszystko! I wg mnie zaletą podłoży jest jego jonowymienność a nie nasycenie pierwiastkami. Kiedyś to liczyłem to mi kilkanaście ppm wapnia wyszło przy hiper super koloidzie. Ale ja raczej z tych komu potas nie pali stożków zatem wiem, że wymiana wapnia/magnezu na potas jest bardzo potrzebna. I sorpcja to bardzo długotrwały proces. Wymaga tego, by przy korzeniu nie grzebać. Grzebiesz? Masz parametry takie jak w toni a wtedy pojawiają się problemy.
Ostatnio edytowano 10 sty 2023, 19:06 przez oldmike, łącznie edytowano 1 raz
Skąd wiesz jaką wodą zalewałem te podłoża? Czyli na RO mi amazonia nie wywali NH4? Piszesz o sorpcji czy może absorpcji? Uprzejmie przypominam, że tematem tego wynurzenia jest jonowymienność (w słownikowym rozumieniu) spieku gliny i torfu. Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium
AquaMolitor napisał(a):Skąd wiesz jaką wodą zalewałem te podłoża? Czyli na RO mi amazonia nie wywali NH4? Piszesz o sorpcji czy może absorpcji? Uprzejmie przypominam, że tematem tego wynurzenia jest jonowymienność (w słownikowym rozumieniu) spieku gliny i torfu. Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium
Jeżeli podłoże przepłuczesz RO a to nie jest przecież zalecane, nie, nie powinno. Te sole NH4+ które używałem w akwa były super rozpuszczalne. Więc jakby podłoże było nawet suche wszystko powinno spłukane. A na starcie NH4+ w podłożu jest bardzo potrzebne, w toni również. Nie wiem o jakich spiekach glinu i torfu mowa. Zero organiki?
Temat to podłoże aktywne i kolega twierdzi że podłoże nie jest zdolne do wymiany kationiwej . Twierdzi że jonowymienne są żywice a nie podłoże Caly spór głównie toczył się o to Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl
oldmike - dzięki nie wiedziałem. Sprawdzę to w weekend zalewając podłoże wodą RO o TDS 0,0. Jestem ciekawy. Daj znać czy chodziło Ci o sorpcję czy absorpcję, bo chciałbym Cię dobrze zrozumieć. Nie rozumiem za to pytania o torf i organikę, bo przecież wiemy czym jest torf. Edit: skąd pomysł że zalałem podłoże czystym RO???
oldmike napisał(a):
AquaMolitor napisał(a):Skąd wiesz jaką wodą zalewałem te podłoża? Czyli na RO mi amazonia nie wywali NH4? Piszesz o sorpcji czy może absorpcji? Uprzejmie przypominam, że tematem tego wynurzenia jest jonowymienność (w słownikowym rozumieniu) spieku gliny i torfu. Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium
Jeżeli podłoże przepłuczesz RO a to nie jest przecież zalecane, nie, nie powinno. Te sole NH4+ które używałem w akwa były super rozpuszczalne. Więc jakby podłoże było nawet suche wszystko powinno spłukane. A na starcie NH4+ w podłożu jest bardzo potrzebne, w toni również. Nie wiem o jakich spiekach glinu i torfu mowa. Zero organiki?
prot napisał(a):Twierdzi że jonowymienne są żywice a nie podłoże
No to ja to wetuje tak postawione stwierdzenie (i to tylko moja opinia). Jako ciekawostkę napiszę jedno. Ciężko było uzyskać niedobór magnezu ale udało się. K do Mg 30:1 no i dodatkowo sód Na+ na poziomie potasu który akurat testowałem. Razem Ca/K/Na pokonało Mg. Jest blokada/niedobory Mg = super. Ten sam efekt widziałem na bazalcie który nota bene jest/musi być neutralny. No i? Niby twardy kamień a niedobór magnezu. A przecież Ca do Mg 4:1 to świętość i nie powinno go zabraknąć! Ale pewnych rzeczy nawet nie próbuje rozwikłać. Podłoże Seachema (nie pamiętam nazwy = czarne i twarde) niby też ma strukturę twardą. Było jono, bo mi magnez nie bruździł. Jak dlaczego, nie wiem. Na iłach wszystko da się obliczyć. Na "kamieniach" ja nie potrafię. AquaMolitor Metale przede wszystkim te trójwartościowe jak Fe czy Al raczej podlegają sorpcji niewymiennej. Mowa jest o sorpcji bez rozgraniczeń. Sprawdź. Jakby było inaczej to po każdym deszczu zachodziło by zjawisko wymywania i rolnicy od nowa by wapniowali łany zbóż. Na szczęście tak nie jest, bo deszczówka jest jałowa. Aniony i potas dostają jednak po pupie. Najbardziej w okresie jesienno-zimowym. Kapilarność gleby też nie pomoże. Rzecz jasna zjawisko wymywania w akwa nie zachodzi dlatego podłoże płucz nie nad akwa
@oldmike, czy mógłbyś w miedzyczasie opisywania własnych spostrzeżeń i opinii dotyczących skrajnych warunków odpowiedzieć proszę na moje pytania? Z góry dzięki. Edit: Sposób oznaczania niedoborów i przeprowadzania doświadczeń, tudzież stosowania metody naukowej rozumiem został pominięty? Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium
AquaMolitor napisał(a):@oldmike, czy mógłbyś w miedzyczasie opisywania własnych spostrzeżeń i opinii dotyczących skrajnych warunków odpowiedzieć proszę na moje pytania? Z góry dzięki. Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium
Tak nie bardzo kumam o które pytasz. Torf ma też pojemność sorpcyjną ale "spiek gliny i torfu" to nie jestem w stanie sobie wyobrazić. Widzę kolor dolnego czy górnego liścia i wiem jak i czym narozrabiałem. Wiem co wlewałem bo zapisywałem do kilku miejsc po przecinku, mierzyć nigdy nie mierzyłem. Nie wierzę testom. Ale ten wątek chyba nie o tym.
1)Napisałeś, że nie wiesz o jakich spiekach mowa i zapytałeś czy bez organiki. Jak torf bez organiki? 2)Dlaczego założyłeś, że zalałem podłoże wodą destylowaną? Rozumiem, że chciałeś mnie zwyczajnie zahaczyć. Wiesz, ja nie jestem chemikiem. Pasjonuję się jedynie akwarystyką, ale poprzez swoją drogę zawodową, jestem zaznajomiony z metodą naukową i mam alergię na szarlataństwo. Fajnie byłoby poczytać o jonowymienności podłoża akwarystycznego (a nie jak twierdzą jego producenci jego zdolnościach absorpcyjnych), ale niestety żadnych naukowych opracowań na ten temat nie ma (a może jednak???). Są tylko quasi teorie paru jak się okazuje forumowiczów, którymi szczerze mówiąc jestem już zmęczony. Dlatego też odpuszczę sobie ten wątek na jakiś czas, przy okazji sprawdzając zalewanie podłoża wodą o TDS 0. Być może za pare dni pojawi się tutaj coś innego niż „długo nad tym myślałem i uważam że”. Prot założył ten wątek, bo szukał klakierów. Okazało się, że lewoskrętną witaminą nikt nie jest zainteresowany, więc zawołał kolegów. Ok. Nie będę po raz kolejny przytaczał tych samych argumentów co przy dyskusji z kolegą protem. Skoro twierdzi, że tam gdzie jest absorpcja, tam jest jonowymienność, to pewnie tak jest w jakimś wszechświecie. Panowie. Zawsze chętnie przeczytam coś, co jest znane współczesnej nauce jako fakt. Także spokojnego wieczoru wszystkim Edit: @oldmike zauważyłem, że edytowałeś post. Napisałeś, że nie ufasz testom. Przepraszam, ale jak powiesz to jakiemuś chemikowi (a nawet nie chemikowi-naukowcowi), że przeprowadzasz eksperyment na oko, bo nie ufasz testom…bez ślepej próby…to nikt bez dużej ilości whisky nie weźmie tego na poważnie Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium
Za bardzo osobiście odebrałeś moje pytanie a ono było ogólne. Napisałeś, że Twoje nie wywalało i przyjmuje to do wiadomości. Żadnych osobistych wycieczek. No jak widzę niedobór potasu a test mi pokazuje 100ppm to się zastanawiam czy jest blokada od innego, czy waga mi się popsuła, a może test mętności na oko mi po prostu nie wyszedł. Teraz widzę, że bez spektrometru atomowego to strach zakładać akwa. Spoko, już nie będę "klakierem". Skutecznie mnie z tego wyleczyłeś.
@AquaMolitor Obrażakeś mnie i wymyslaleś cuda na kiju że jonowymiennosć występuje tylko przy żywicach Że producenci o tym nie piszą itd itp Że tworzę jakąś religie Sam wiesz jakie było twoje zachowanie Więc dla twojej wiedzy informuje cię że praktycznie każde podłoże od piasku bo gruz kopalniany ma zdolnośc do wymiany kationowej w większym czy w mniejszym stopniu Myślę że nie rozumiesz na czym ta wymiana polega Nie rozumiesz że podłoże jest ujemne a w wodzie mamy pierwiastki o ładunku dodatnim Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl
Ostatnio edytowano 10 sty 2023, 21:25 przez prot, łącznie edytowano 1 raz
@oldmike nie chodzi o strach w zakładaniu akwa bez spektrometru, tylko kiedy już podejmuje się temat ścisły, argumentacja postawionej na bazie naukowego pojęcia tezy za pomocą własnych filozofii jest bez sensu (stąd to whisky). A jak już chcesz się czegoś dowiedzieć i przeprowadzasz eksperyment to niestety musisz użyć spektrometru atomowego z dwoma turbinami i klaksonem, oraz zastosować się do zasad przeprowadzania eksperymentu, jeśli pragniesz uzyskać miarodajny wynik (w przeciwnym razie możesz uzyskać rezultat a’la pierdy-bąki i mówić na poważnie o rzeczach które miejsca nie miały, lub miały z zupełnie innego powodu). Jako ciekawostkę załączam przykład, jak źle podpięty kabel podczas eksperymentu może zrównać z ziemią historyczne odkrycie: https://www.kwantowo.pl/2021/09/26/upio ... at-wstydu/ Chłopaki myśleli, że zmienili bieg historii. Polecam, fajne do poczytania na luzie w opracowaniu popularnonaukowym.
oldmike napisał(a):Za bardzo osobiście odebrałeś moje pytanie a ono było ogólne. Napisałeś, że Twoje nie wywalało i przyjmuje to do wiadomości. Żadnych osobistych wycieczek. No jak widzę niedobór potasu a test mi pokazuje 100ppm to się zastanawiam czy jest blokada od innego, czy waga mi się popsuła, a może test mętności na oko mi po prostu nie wyszedł. Teraz widzę, że bez spektrometru atomowego to strach zakładać akwa. Spoko, już nie będę "klakierem". Skutecznie mnie z tego wyleczyłeś.
@prot pisałem, że Twoje poglądy noszą znamiona wiary. Tak. Nie przypominam sobie, żebym Cię obrażał. Jeżeli jednak to uczyniłem, to przepraszam. Mówiłem że jonowymienność występuje przy żywicach i nie kwestionowałem jonowymienności w podanym przez Ciebie przykładzie powierzchniowej gleby próchniczej. To że producenci nie piszą o jonowymienności to akurat fakt (chyba że znajdzie się rodzynek, który przeoczyłem?). Pisałem gdzieś że tworzysz religie? Jej…chyba nie, ale wiszę na tym wątku cały dzień, więc może mam już dziurę w pamięci. No właśnie ty o tej wymianie, ja o absorpcji…i tak gramy sobie w ping-ponga. Ale dajmy już spokój. Serio. Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium
Myślę że różnica zdań nie powinna nas poróżnić Chyba czas wrócić na normalne tory Pozdrawiam Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl
AquaMolitor napisał(a):Jako ciekawostkę załączam przykład, jak źle podpięty kabel podczas eksperymentu może zrównać z ziemią historyczne odkrycie: https://www.kwantowo.pl/2021/09/26/upio ... at-wstydu/ Chłopaki myśleli, że zmienili bieg historii. Polecam, fajne do poczytania na luzie w opracowaniu popularnonaukowym.
Nikt tego nie traktował poważnie. Nawet oni sami. No ale niesmak pozostał...
Piotr Baszucki w Podłoże· Odpowiedzi: 0 · Wyświetlenia: 163
2561_0_3865.jpg
Nowa wersja podłoża Aqua Substrate. Aqua Art Aqua Substrate NEW to odświeżona wersja jednego z popularnych podłoży aktywnych, przeznaczonych do akwariów roślinnych. Producent wzmocni...
Jacek Pawłowski w Podłoże· Odpowiedzi: 0 · Wyświetlenia: 2275
Hej
Film po niemiecku.
Stefan wyjaśnia jak długo wytrzyma podłoże aktywne w akwarium, oraz czym jest podłoże aktywne i jakie ma właściwości. &t=?si=gwXjdWEc5W9LvtRy
Badman w Podłoże· Odpowiedzi: 8 · Wyświetlenia: 9518
Jest zamysł założenia kostki na podłożu aktywnym. Nigdy nie prowadziłem zbiornika na podłożu aktywnym, a wodę ma GH=24. Mogę zejść poprzez dolanie wody RO powiedzmy do GH=18 lecz nie mam ochoty zabawy...
Tytus w Podłoże· Odpowiedzi: 1 · Wyświetlenia: 4032
Cześć,
proszę o pomoc w wyborze podłoża do akwarium z biotopem Tanganika. Co będzie lepszym wyborem piasek kwarcowy o frakcji 0,2-08mm czy o frakcji 0,8-1,2mm. Może lepszym wyborem zamiast piasku kwar...
marlowe w Podłoże· Odpowiedzi: 1 · Wyświetlenia: 2936
Pisałem o tym w swoim wątku, ale może zapytam jeszcze tutaj. Pytanie bardziej do osób które to wykonały a nie dla teoretyków. Chodzi mi o o podłoże aktywne w wersji super powder 1-2mm pod spód a na to...
Mateo525 w Podłoże· Odpowiedzi: 6 · Wyświetlenia: 4566
Cześć, chce założyć małe akwarium żeby trzymać tam bystrzyki Amandy plus jakieś krewetki. Chce utrzymać ph w okolicy 6,5 ale bez co2. Jakie podłoże aktywne byście polecili? Nie chcę podłoża aktywnego ...
bpjl w Podłoże· Odpowiedzi: 1 · Wyświetlenia: 1872
Cześć.
Nadszedł czas restartu mojego zbiornika. Właściwie to można powiedzieć, że zaczynam od początku, ponieważ akwarium stoi puste od blisko roku. W związku z tym, tym razem, postanowiłem rozpocząć...
Mateo525 w Podłoże· Odpowiedzi: 3 · Wyświetlenia: 3336
Cześć, mam małe krewetkarium na podłożu aqua art shrimp sand założone miesiąc temu. Po miesiącu kh zbija mi ciągle do 0. A chce trzymać na nim neocaridina więc KH chce na poziomie 3. Jak długo takie p...
Statystyki
Ten temat przegląda 494 użytkowników w tym 0 zalogowanych
Najwięcej użytkowników online (52433) było 12 sie 2026
• Liczba postów: 571205
• Liczba wątków: 48865
• Użytkownicy: 34971
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 494 gości
Newsletter
Odbierz 15 zł na zakupy od 200 zł i nie przegap żadnej promocji.
Bądź na bieżąco z poradami i nowościami akwarystycznymi.
Zapisując się, wyrażasz zgodę na otrzymywanie wiadomości
marketingowych na podany adres e-mail. Administratorem danych osobowych jest roslinyakwariowe.pl. Więcej
Piszesz o sorpcji czy może absorpcji? Uprzejmie przypominam, że tematem tego wynurzenia jest jonowymienność (w słownikowym rozumieniu) spieku gliny i torfu. 
